Аборт: проблема выбора. Стенограмма вебинара
16.03.2015
Стенограмма вебинара от 5 марта 2015 г. для Ассоциации журналистов, освещающих семейную тематику.
(Красноярский филиал Центра национальной славы и Фонда Андрея Первозванного)
Галина Попкова (ведущая). Добрый день, уважаемые коллеги! Тема нашего сегодняшнего вебинара – «Аборт: проблема выбора». В декабре при создании Ассоциации мы с вами говорили об организации обучающих вебинаров и формировании тематических проблемных повесток дня. Аборт, на наш взгляд, был и остаётся очень важной и злободневной проблемой, хотя за последние годы и наметиласт положительная тенденция в решении демографической проблемы. Но учитывая сегодняшнюю ситуацию в стране, тема снова становится актуальной. Кризис пройдет рано или поздно, но потерянное за это время поколение уже никто не восполнит и страна может снова оказаться в ситуации демографической ямы.
Почему мы ведем вебинар из Красноярска? Дело в том, что программа «Святость материнства» зародилась в Красноярске, и именно Красноярск стал стартовой площадкой, где отрабатывался механизм реализации доабортного консультирования. Что такое доабортное консультирование и почему на протяжении 8 лет мы так упорно добивались на законодательном уровне введения обязательного психологического консультирования женщин, стоящим перед проблемой выбора? Согласно последним законодательным документам, до 2015 года кабинеты по оказанию психологической помощи женщинам, решающимся идти на аборт, должны появиться во всех женских консультациях и перинатальных центрах по всей стране.
Какова ситуация сегодня? Мы знаем, что в отчетах чиновников может быть все гладко и хорошо, но, даже судя по тем комментариям, которые есть на странице нашей Ассоциации (я имею в виду информацию из Владимирской области), где-то это делается во имя исполнения приказа, чисто формально. Мы видим, что в некоторых регионах работают не специалисты и их работа может нанести гораздо больший вред, чем полное отсутствие психологической помощи. Поэтому мы обращаемся за помощью к вам, хотим привлечь к такому своеобразному мониторингу, посмотреть, как реализуется этот закон. Нам очень важно выяснить фактическое присутствие психологов в женских консультациях. Кроме того, мы надеемся, что ваши материалы помогут развеять сомнения по поводу психологического консультирования не только среди населения, но и среди чиновников.
Как должны работать психологи, о проблемах, с которыми сталкиваются на местах при организации такой помощи, расскажет руководитель проекта «Ты не одна» всероссийской программы «Святость материнства» Елена Васильева Рагулина. Она член Профессиональной Психотерапевтической Лиги РФ, человек, который по полгода находится в командировках, потому что оказывает методическую помощь не только чиновникам в создании вот таких кризисных кабинетов, но и самим психологам. (Доклад сопровождается презентацией, которую можно скачать со страницы ФБ)
Елена Рагулина. Добрый день! Сегодня мы познакомим вас с проектом, который реализуем уже больше 8 лет. Он представляет собой органичное соединение общественной инициативы и государственной системы. Этот проект мы рассматриваем и всегда рассматривали как экстренную меру в чрезвычайной ситуации. По ходу вебинара я буду делать акценты на главных отличиях проекта от других форм работы по профилактике абортов. Первое отличие я уже назвала – это работа в государственной системе здравоохранения.
На слайде вы видите условия эффективной реализации нашего проекта. В нашем государстве административный ресурс является ведущим на сегодняшний день. Хорошо это или плохо, на это можно смотреть по-разному. Но если мы хотим достичь какого-то результата, то административный ресурс становится самым главным, поэтому заинтересованность чиновников разного уровня является одним из условий успешной реализации проекта. Еще в 2007 году нашу идею поняли и приняли чиновники главного управления здравоохранения города Красноярска. Красноярск до сих пор является базовой пилотной площадкой, где отрабатывается весь механизм реализации проекта «Ты не одна». В 2007 году начальником городского управления здравоохранения был Виктор Васильевич Шевченко, именно он принял ответственное решение о введение ставок психологов во всех женских консультациях. Красноярска - город-миллионник, 12 женских консультаций, это было очень ответственное управленческое решение. Сейчас Виктор Васильевич находится в должности заместителя губернатора Новосибирской области и, по-прежнему, остается нашим добрым партнером, другом проекта. В Новосибирской области очень хорошо шла реализация проекта, но в последнее время возникли некоторые проблемы, благодаря поддержке на самом высоком уровне мы надеемся на ещё более тесное сотрудничество, которое поможет решить возникшие проблемы.
В качестве положительно примера сотрудничества со специалистами здравоохранения могу привести опыт Курганской области. Заинтересованность руководства позволила начать работу по профилактике абортов через психологическое консультирование в регионе. Только работая одной командой, объединенной общей целью, можно достичь положительных результатов. Как следствие такой работы, происходит переоценка ценности зарожденной жизни и со стороны медицинского персонала, и со стороны самой женщины. В итоге, в общественном сознании это формирует ценность семьи, материнства, детства, отцовства, ответственности за семью.
Профессионализм и личностная позиция психолога – одно из условий успеха. Если с профессионализмом более-менее понятно: должна быть базовая подготовка, высшее специальное образование психологическое, психолого-педагогическое, то личностную позицию специалистов надо очень внимательно анализировать. У нас есть глубокое убеждение, что у специалистов должно быть четкое понимание того, с какого момента зарождается человеческая жизнь, т.е. с момента зачатия, должно быть четкое понимание традиционных семейных ценностей, иначе невозможно в этом направлении работать. Обязательным условием, конечно же, является опыт работы в консультировании, мы не обучаем с нуля. В этой теме невозможно работать вчерашнему выпускнику. Нужно иметь опыт работы, очень хорошую базу, потому что тема работы очень сложная.
И профилактическая работа с подростками и их семьями – одно изтребований к работе психолога, потому что гораздо важнее предупреждать проблему, чем потом бросать все силы на ее решение.
Перейдем к сути проекта. Суть его заключается в психологическом консультировании женщин, находящихся в ситуации репродуктивного выбора, с целью сохранения беременности. Очень часто звучит «доабортное консультирование», я понимаю, что это обыденное представление, просторечное, но если мы говорим профессиональным языком, то это «психологическое консультирование в ситуации репродуктивного выбора».
Механизм реализации проекта - это введение ставки психолога в женской консультации. Я думаю, у вас была возможность изучить законодательную базу нашего проекта. На тот момент, когда мы только начинали, был единственный документ – Приказ № 389 Министерства здравоохранения от 2007 года. Постепенно нам удалось добиться того, чтобы на государственном уровне этот вид работы был принят. Сегодня у нас все ресурсы для этого есть.
Следующий момент – интерактивное обучение специалистов. У нас есть разные формы обучения. Первоначальный этап – семинары в регионах, в основном в тренинговом формате. Есть также курсы повышения квалификации, обычно мы это делаем через какой-то ВУЗ в зависимости от региона. Были курсы в Смоленске, Красноярске, Москве, Белгороде, в Нижнем Новгороде. Методическое сопровождение мы оказываем постоянно, такая форма работы как стажировки у нас существует уже порядка 2 лет, после того, как в Красноярске открылся методический кабинет по доабортному консультированию на базе родильного дома № 4. На сегодняшний день мы ведем активную работу по созданию всероссийского научно-методического центра проекта «Ты не одна».
Каков же результат нашей работы? Эффективность консультирования составляет от 8 до 18% при 95% охвате целевой аудитории (5% мы оставляем на погрешности, учитывая, что кто-то не дойдет до психолога, кто-то, может, уйдет в другое учреждение). Изначально каждая женщина, которая сомневается или думает о прерывании беременности, направляется врачом - гинекологом на консультацию к специалисту. При таких условиях сохраняется 8-10% беременностей, это очень позитивный результат. Один из регионов присылал нам отчеты: 98% - охват целевой аудитории, 35% эффективности. Это очень сомнительные данные. Нас сложно обмануть ложными цифрами. Нет смысла больше приписывать, потому что людей от этого больше не станет у нас в стране.
Несколько комментариев к измененной схеме работы в женской консультации, которая нами была сделана еще в 2007 году. Сегодня это общепринятая схема работы. Наше направление на консультацию к психологу выглядит так (показывает брошюру «Вы беременны? Вы беременны...Вы беременны!»): на обратной стороне направление, а внутренняя составляющая - достаточно позитивная. Эти материалы можно найти на нашем сайте, они доступны. Такое направление на консультацию уже само по себе работает. Брошюра достаточно короткая, женщина ее читает, когда готовится к посещению психолога. Бывает, что уже на этом этапе она принимает решение. Если были небольшие сомнения, достаточно того, что она увидела и прочитала в этой брошюре, получила ответы на свои вопросы, это помогает принять решение в пользу сохранения ребенка. И только после консультации на втором приеме у своего доктора женщина озвучивает окончательное решение: либо это постановка на учет, либо аборт.
Я уже сказала, что базовой пилотной площадкой у нас является Красноярск, еще одна пилотная площадка-миллионник – Новосибирск. Всего у нас 7 регионов – пилотных площадок. Статус пилотной площадки говорит о том, что регион полномасштабно реализует этот проект. Мы постоянно находимся в контакте, обмениваемся данными, анализируем процесс, который происходит, пытаемся предварять какие-то трудности. Отработав у себя на пилотной площадке в Красноярске, мы даем рекомендации, которые позволяют нашим партнерам в регионе избежать тех трудностей, с которыми сталкивались мы. Например, так было в Курганской области, в Томской области, в Республике Хакасия. Наши пилотники – это не обязательно те регионы, где у нас подписаны соглашения, хотя у нас соглашения подписаны более чем с 20 регионами. Например, Томская область и Республика Хакасия работают только в реализации проекта «Ты не одна» с нами, это наши постоянные партнеры уже 2 года.
Как показывает опыт, механизм реализации проекта легко передаваем и воспроизводим на территории любого региона при условии, что есть заинтересованность региональных властей. Еще раз я делаю акцент на том, что административный ресурс очень важен.
Это цифры (показывает слайд) комментируют предложение той инициативы Патриарха Кирилла, которая была недавно озвучена в Госдуме, о выводе процедуры аборта из системы обязательного медицинского страхования. Вы видите стоимость этой процедуры и видите данные абортов. Здесь я посчитала по нижнему показателю, цифры говорят сами за себя. С одной стороны, это финансовые затраты из государственной системы. С другой стороны, есть необходимость побудить людей вдумчиво относиться к собственному репродуктивному здоровью, потому что сегодня наблюдается достаточно легкомысленное отношение к самой процедуре. Мы как раз сталкиваемся с этим сейчас. Особенно сильно это связано с медикаментозными абортами. Я хочу, уважаемые коллеги, уберечь от огульного обвинения всех врачей, потому что я очень много езжу по стране и общаюсь с врачами в том числе, хочу сказать, что врачи сами становятся заложниками той системы, в которой они работают. Почему-то в этой системе спускаются планы на аборты. Я сама видела слезы в глазах заведующих, которые вопрошают дрожащим голосом о том, как можно планировать аборты на месяц, на год, это просто за гранью разумного. И они обязаны выполнять этот план.
Есть еще одно значимое для врачей нововведение, в ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан РФ» появилась статья о праве врача на отказ от проведения процедуры аборта. Опять же там очень сложная трактовка. Согласно закону получается, что по каждому случаю, когда врач хочет отказаться от проведения процедуры аборта, практически по каждой пациентке, он должен писать заявление на своего руководителя о том, что он отказывается это делать. Это двусмысленная ситуация.
Возвращаясь к этим цифрам, я хочу сказать, что по закону из системы ОМС должны выделяться средства на профилактику абортов в том числе. Худо-бедно на профилактику табакокурения средства выделяются и немалые. Не знаю, насколько это эффективно. На профилактику абортов ни в этот год, ни в последующий год до 2020 года не выделено ни одного рубля. Может стоит провести конкурс среди журналистов на лучшую информационную подачу материала по профилактике абортов? Тема достаточно важная, востребованная, очень серьезная.
Хочу привести еще несколько цифр в качестве иллюстрации. Это опыт Курганской области. Главный акушер-гинеколог области Наталья Геннадьевна Кофанова по собственной инициативе проанализировала, сколько было потрачено на заработную плату психологов в 2012 году. Там работало и продолжает работать 18 кабинетов медико-социально-психолог
1 миллион 500 тысяч рублей. В результате - родилось 320 детей за год. А теперь посмотрите на эти цифры.(16 млн.500 тыс. руб составила стоимость процедуры ЭКО для 166 супружеских пар. Результат – родилось 40 детей) Вы видите стоимость процедуры ЭКО, сколько родилось детей. Эта процедура дает, как правило, 30%-ый результат. Чтобы родилось 320 детей должно быть потрачено из госбюджета 130 млн. рублей. Цифры сами за себя, и я не говорю о том, ЭКО – это хорошо или плохо, это вообще тема отдельной встречи. Я говорю о того ресурса, того потенциала, который у нас уже есть. Наш проект не требует больших материальных вложений со стороны государства. Эти жизни уже есть, надо лишь сохранить их. Это ещё одно отличие, на чем необходимо сделать акцент
Существует мнение, что основными причинами, побуждающими женщину принять решение о проведении аборта, являются в большей степени социальные факторы. На данном слайде информация по результатам наших исследований. Конечно, неудовлетворительное финансовое положение и неудовлетворительные жилищные условия тоже (16% и 11,4%, в сумме чуть больше 27,4%). Все остальное поле причин - нестабильность отношений с отцом ребенка, желание жить для себя, страхи, давление родственников - не связано с финансовыми и жилищными условиями. Все это поле – поле работы психолога. Очень часто, когда женщина говорит о финансовых трудностях, семья просто не хочет терять привычный уровень комфорта, не хочется жертвовать собственным покоем, менять свои планы. Очень часто бывает нацеленность на успех, карьеру. Эти цифры развенчивают привычные мысли и представления, которые очень часто встречаются и в СМИ.
Хочу остановиться на целях, задачах и особенностях работы специалиста, потому что есть такое представление, что психолог будет манипулировать каким-то образом, воздействовать, чтобы женщина обязательно приняла решение в пользу сохранения ребенка. В системе здравоохранения был некий страх от присутствия такого специалиста, потому что не все у нас знакомы с этой деятельностью.
Цель работы психолога – осознанный выбор женщин. Для этого специалист решает соответствующие задачи: важно расширить границы восприятия данной ситуации, потому что женщина, как правило, находится в таких шорах, что видит только один выход. Задача специалиста – обратиться к внутренним и внешним ресурсам женщины. И создать условия для осознанного выбора. Всегда делается акцент на том, что женщина самостоятельно делает этот выбор, никто не будет отвечать за тот результат кроме нее самой и ее семьи. Когда у психолога с целями и задачами все нормально, когда мы остаемся в этом профессиональном поле, тогда у нас нет ни одного ребенка-отказника. У нас действительно нет ни одного отказника, мы анализируем результаты нашей работы. Об этом говорят и наши данные, и результаты работы наших партнеров в регионах.
Чуть больше хочу рассказать о работе с причинами. Чаще всего появление ребенка как бы нарушает планы родителей, такие как покупка квартиры в кредит, какая-то поездка, получение образования. В таком случае беременность воспринимается как препятствие для этих планов. Психолог должен дать понять клиенту, что раз планы мы пишем сами, то мы их можем и корректировать. К тому же не обязательно отказываться от планов, можно отложить их осуществление, встроить ребенка в эти планы. Еще есть такое общепринятое обозначение как кризисная беременность. Оно сейчас на слуху, используется, создаются центры кризисной беременности. Мы со своей профессиональной позиции говорим о том, что беременность не может быть кризисной, беременность – это не кризис. Это лишь ситуация, которая выявляет этот кризис. Если говорить о трудностях с партнером, с мужем, то есть эта беременность или нет этой беременности – трудности в отношениях с партнером никуда не делись. Если мы говорим, что есть какие-то проблемы с родственниками, наличие или отсутствие беременности не показатель того, что эти проблемы сами собой решатся. Беременность просто актуализирует этот кризис, который уже есть в жизни женщины. Мы всегда говорим о том, что аборт – это сюжет в жизни женщины. А вот то, как она так построила свою жизнь, что это становится возможным в ее картине мира – это вопрос.
Еще одно направление в консультировании – повышение степени осознанности ситуации. Многие женщины считают, что эмбрион, выражаясь медицинским языком, это часть тела, комок плоти, как угодно можно назвать. Очень часто есть такое мнение, что сходить на аборт все равно, что выдернуть зуб. Нет понимания того, что это живой человек, ребенок с самого момента зачатия. Очень часто, когда женщина приходит на консультацию к доктору с проблемой, как ей кажется, сердце ребенка уже бьется. Сердце бьется уже в 4 недели, когда женщина еще не знает, что беременна. Особенную опасность сейчас представляет медикаментозный аборт, или, как врачи называют его, бархатный аборт. На сроке до 6-8 недель женщине предлагается выпить 2 препарата и проблема решена, как говорят медики. Еще это называется регуляцией менструального цикла. Всячески пропагандируется этот метод, мотивируется это тем, что якобы у женщины отсутствует постабортный синдром, якобы это минимизирует последствия. Но на самом деле, если исследовать эту тему более серьезно, внимательно изучать, то последствия точно также присутствуют, как от любого аборта. Сейчас осложняется работа специалистов тем, что есть у женщин некая иллюзия того, что это очень легкий процесс. Наша задача – дополнительными средствами в работе дать понять, что ребенок уже жив, что женщина уже мама, и она лишь решает вопрос о том, мамой какого ребенка ей быть, каким образом ее ребенок появится на свет – через роды или аборт.
На следующем слайде вы видите формирование образа будущего. Когда мы говорим о будущем, женщину чаще всего пугает неизвестность. Как правило, она видит только один выход, а все остальное для нее закрыто. Метафорично выражаясь, женщина как будто стоит в начале темного длинного коридора, в котором находится множество дверей, но видит она только одну. Наша задача – помочь ей открыть эти двери. Задача психолога – помочь женщине найти эти ресурсы, как внутренние, так и внешние. Мы начинаем задавать вопросы, наводить этими вопросами на размышление, ведь задача ни в коем случае не дать готовый ответ, а натолкнуть на собственные размышления, пошатнуть те установки, с которыми женщина пришла. Когда начинаешь задавать вопросы, то выясняется, что есть какие-то родственники, которые могут помочь, открываются какие-то ситуации. Наша задача – задать правильные вопросы, заставить задуматься.
Пробуждение материнских чувств – это еще одно направление нашей работы. Вы видите, что чем выше социальный и интеллектуальный уровень, тем сложнее работать с женщиной. Однако, материнский инстинкт – это тот ресурс, который помогает опереться и вести работу. Вы видите экзистенциальный блок, для работы в этом направлении специалист должен быть уверен, что клиент обладает достаточным уровнем интеллекта, эмоциональной зрелостью. Нечасто женщины выходят на этот экзистенциальный уровень, но вопросы смысла жизни человек задает себе рано или поздно. Наш специалист должен быть готов работать и с этим. Вы видите позитивный слайд – ежедневный труд психологов. Если метафорично посмотреть, то это уже целый город. Наш девиз: одна сохраненная жизнь – это спасение целого рода.
Я готова отвечать на вопросы.
Ведущая. Вопрос от Дмитрия Латынина: «Откуда взялись цифры стоимости аборта? В каждом регионе своя стоимость или средняя по стране?»
Рагулина. Это официальные данные. Есть региональные особенности, есть система ОМС государственная, есть региональные фонды ОМС, там немного другая система, но опирается она все-таки на федеральную. Сколько федерация выделит на регион, столько регион и использует. Стоимость медикаментозного аборта – 6-10 тысяч, если брать частную клинику.
Денисова Марина: Сотрудничает ли программа с Кемеровской областью?
Рагулина. Мы начинали сотрудничать с Кемеровской областью, я была там в командировке. К сожалению, активного отклика не получили от системы здравоохранения, только от общественников. Сейчас мы реагируем на запросы и на активность тех регионов, которые готовы стать пилотной площадкой и полномасштабно реализовывать это направление.
Светлана Сидорова: Когда Вы приедете в Ижевск на обучающий семинар для специалистов?
Рагулина. Еду 15 марта.
Белла Севастьянова: Должен ли психолог смотреть на социальный и финансовый уровень пациента при беседе с женщиной?
Рагулина. Интересный вопрос. Интересно, что под ним подразумевается. Сделаем акцент на том, что должен быть комплексный подход. Конечно, должен быть специалист по социальной работе в женской консультации и юрист, который всегда есть в родильном доме. Хочу привести пример Тюменской области, перинатальный центр Тюмени, там юристу удается трудоустраивать безработных женщин на ранних сроках беременности. Наша задача –исследовать ситуацию, с которой женщина столкнулась. Если она считает, что это трудная жизненная ситуация, то надо разбираться с этим, привлечь на помощь специалиста по социальной работе и вместе с ним работать. Но психолог не должен делать на этом акцент, это не главная причина, нужно работать с психологическим полем.
Ведущая. Вопросы появляются, но время вышло, поэтому есть предложение обращаться напрямую либо на странице ассоциации, либо написать нам. Поскольку мы обратились к Вам за помощью провести мониторинг того, как реализуется программа у вас в регионах, мы готовы оказывать журналистам любую помощь. Я хочу повториться, что кризис пройдет рано или поздно, но потерянное за это время поколение уже ничем не восполнить и страна может снова оказаться в ситуации демографической ямы.
Рагулина. Из-за кризиса ставок пока нет, только совместительство. И ставки очень низкие. И работать по совместительству очень сложно. Когда есть заинтересованность у руководителей системы здравоохранения, они находят эти ресурсы, они ставят 100%-ую интенсивность нашим специалистам, они стремятся удержать тех специалистов, которых обучили. В Курганской области держаться за них, молодцы. Мы говорим о том, что перед здравоохранением стоит задача сохранить специалистов при любых кризисах, в любых ситуациях.
Рагулина. Мне нравится вопрос: «Надо ли, на Ваш взгляд, привлекать в консультации отцов?» Конечно, надо. Единственная особенность здесь в том, что не всегда отец ребенка приходит вместе с женщиной на консультацию, это редкие случаи. Но когда мы узнаем, что мужчина находится рядом, то обязательно приглашаем его на консультацию, это вполне нормальная работа. Ответственность за жизнь ребенка несут оба родителя, и здесь игнорировать отцов ни в коем случае нельзя.
У нас в Красноярске сейчас запускается новое дополнительное направление в работе психологов – это работа с отцами. Как школы материнства, также будут вестись курсы для отцов. Пока это только начинается, будем смотреть, как будет дальше.
Ведущая. На сайтах Центра национальной славы (http://cnsr.ru/), всероссийского форума программы «Святость материнства» (http://sm.cnsr.ru/http://
Рагулина. Было написано, что опыт доабортного консультирования у нашей организации более 9 лет. «Что делать для введения ставок? Минздрав нас игнорирует» Наверное, надо это смотреть индивидуально, рассматривать каждую ситуацию в вашем регионе
Ведущая. «Бывают случаи, когда мужья вообще не знают, что жена беременна. Она принимает решение единолично».
Рагулина. Задача психолога – дать женщине понять и настроить ее на то, что это несправедливо по отношению к ней самой. Отец ребенка должен знать. Когда женщина говорит, что муж «против», что он не поддержит, на самом деле, надо всегда усомниться в этом. Может, месяц назад они говорили об этом как о неизвестном факте, просто рассуждали гипотетически,и на тот момент он был «против». А сейчас, когда он узнает, что она беременна, то реакция может быть совершенно другая. Гораздо хуже может быть реакция, когда он узнает, что она сделала аборт, не уведомив его об этом. Тогда это равносильно предательству.
Рагулина.«12 штатных психологов, 28 работающих в больницах, в которые женские консультации направляют женщин, всего 30 женских консультаций. Это нормально?» В каждой женской консультации должен быть психолог, потому что специалист должен быть в шаговой доступности. В какой-то отдельный центр кризисной беременности, отдельный семейный центр женщина не поедет, будучи в этой ситуации. Ей нужно получить эту помощь прямо здесь и сейчас. По данным Минздрава, я вижу официальные отчеты, в 2013 году у нас 385 центров кризисной беременности было создано. К 2015 году была идея, чтобы во всех городах и во всех регионах это уже было и работало. Надо исследовать этот вопрос подробно в каждом регионе.
Рагулина. «Изыскивают ресурсы и доплачивают...». Есть разный опыт. Когда я общаюсь с психологами в регионах, я всегда им говорю, что не надо стесняться обращаться в благотворительные фонды, в епархию, даже если вы неверующий человек, это не принципиально в данном случае. Если вы говорите, что занимаетесь сохранением зародившихся жизней, общие ценности у нас одни. Когда человек приходит к священнику и говорит об этом, то есть понимание, поддержка. Один психолог в небольшом городке пришла к священнику и сказала, что она этим занимается, потом работа развилась до такой степени, что у специалиста по социальной работе и коляски, и пеленки, и помощь пошла. Здесь именно не какая-то доплата специалистам, а поддержка этим женщинам необходима.
Рагулина. «Можно ли получить ваши материалы». Мы делимся материалами совершенно спокойно в разных вариантах: презентации, брошюры, методические рекомендации. Все это абсолютно бесплатно и свободно, нужно только написать нам (адрес на сайте http://kfcnsr.ru/). Очень интересно наблюдать, когда наши материалы всплывают где-то в регионах без ссылок на нас. В прошлом году в Белоруссии слышала выступление психолога, основанное полностью на наших материалах. Меня радует, что пользуются этим материалом, но хотя, честно говоря, ссылку всё же нужно делать.
Белла Севастьянова: Если женщина просто не хочет детей, психолог же не должен заставлять ее рожать? Я правильно понимаю?
Рагулина. Понимаете абсолютно правильно, задача психолога при работе с женщиной – оставаться в профессиональном поле. На самом деле, наша задача, чтобы выбор был осознанный, сделанный самой женщиной.
Ведущая: Коллеги, мы завершаем наш вебинар. У кого появятся вопросы, выкладывайте на странице Ассоциации либо мне в личку. Информацию,просьбы. Ссылки и сами материалы - тоже выкладывайте в ФБ. Всем спасибо за участие!
Источник: http://kfcnsr.ru/news1/28
